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　　2014-08-18 16:54:06

《国际先驱导报》记者 邓媛 实习记者 刘双 发自北京

　　加尼姆·希卜里大使接受我们的采访时，他办公室里的电视正播放着有关中东地区和阿拉伯国家的新闻报道。大使先生首先从巴以冲突的历史缘由讲起，言语中不时流露出对加沙民众悲惨生活的同情。

　　“哈马斯没有违法 只是在反抗”

　　《国际先驱导报》：您认为，巴勒斯坦还是以色列应该为本轮巴以冲突的爆发负主要责任？

　　希卜里：大家都知道加沙是被占领土。1949年的《日内瓦公约》说，如果一个国家被另一个国家占领，那么后者就有更大的责任来保护被占国的人民。看看1967年的以色列，从国际观点看，他们违背了每一条法律。他们兴建定居点、包围加沙，使之像监狱一样。最终，加沙人有权反抗。反抗是国际法所认可的。因此，巴勒斯坦人现在所做的根本不违法，他们之所以反抗，是因为他们处于被占状态下。联合国所有的决议都说，以色列必须撤回到1967年时的边界。但在以色列人的心目中，没有称为“合法”的东西。他们将妇女儿童送入监狱。他们不把巴勒斯坦人当人看。　　

　　现在阿盟正在做的第一重要的事情是，制止流血，结束这一局面。首先不是通过继续这种占领，而是通过找到另外一种形式来恢复寻求最终解决的谈判。一个国家被占长达40年之久，这是不对的，必须找到解决办法。

　　自20世纪90年代以来，自奥斯陆和会以来，以色列一直在故意拖延。他们试图长期回避和平进程，尤其是以总理内塔尼亚胡。如果你想要和平，你应该坐下来谈判，然后撤出这块土地。我们希望以色列人民能够促使政府改变方向，继续推进和平谈判。

　　“哈马斯没有违法 只是在反抗”

　　Q：但以色列说他们10年前已经撤离了加沙，本轮冲突也是因为哈马斯一直向以色列发射火箭弹。

　　A：如果把一只猫放到一个角落，它会跳到你身上。人们有自卫的权利。你不能把所有的人都投入监狱。加沙人被围困，受到制裁。他们无法得到食物和药品，他们无法利用海洋和机场。他们受到控制，唯一的自由就是呼吸。作为占领国，以色列年复一年一直在这么做。哈马斯或者巴勒斯坦联合政府没有做违背国际法的事情。他们只是在反抗。如果以色列找不到一个解决方案，人们就不得不反抗。

　　根据《日内瓦公约》，以色列有义务保护被占领土。现在情况不同了，他们在践踏被占领土。因此，橄榄枝不在哈马斯或巴勒斯坦权力机构手中，而在以色列手中。以色列可以罢手并建立他们想要的和平。我这么说不是因为我是阿盟代表，而是出于一个人的良心。

　　我认为，现在是缔结和平的时候了。以色列人应该采取主动，让埃及的倡议成功实现。而我也会向哈马斯发出呼吁。

　　“无论哪国调停，我们都欢迎”

　　Q：让双方坐下来谈判的困难有哪些？

　　A：我认为，困难在于以色列坚持让人们按他们的条件来，而他们的条件让人无法接受。围困、修建定居点、从农民手里抢夺土地……以色列必须认清形势，致力于和平。我确信巴勒斯坦各方都准备和谈，不管是阿巴斯还是哈马斯。一旦你说“我们将解除围困，我们想要与你们一道努力”，我们都乐观其成。所以，以色列必须首先停止杀戮，而且它必须做出一点让步，至少要开个头。哈马斯是个弱小组织，而以色列是个大国。它们的实力是不对等的。以色列缓和局势后，我相信，哈马斯将在压力下有所作为。因为一旦较强的一方营造了一个良好氛围，另一方也将行动起来。

　　Q：对巴以冲突，阿拉伯国家内部有争议吗？

　　A：与世界上的其他民族一样，阿拉伯国家内部一直存在争端。不过有一个问题我们没有分歧，那就是巴勒斯坦问题。每个阿拉伯政府或每个阿拉伯人都支持巴勒斯坦人民。现在这不仅是阿拉伯或穆斯林的问题，而是人类面临的问题。大家一致认为，以色列必须撤出被占领土，以帮助建立一个与以色列比邻共存的巴勒斯坦国。

　　Q：埃及总统塞西之前宣布“穆兄会”为“恐怖组织”，哈马斯是“穆兄会”的分支。

　　A：埃及一直是巴以冲突的调停者。我认为他们发挥了好的作用，应该继续下去。埃及是阿拉伯大国之一，对各方都有很大影响力。因此埃及调停矛盾，是一个正确的选择。

　　至于穆兄会和哈马斯的关系，那是埃及的内政。埃及现在掌握在负责任的人手中，他们在巴以谈判进程以及阿拉伯政治中发挥着重要作用。他们提出了好的倡议，全世界都支持。

　　Q：土耳其也在进行调停。

　　A：土耳其是一个友好国家。之前在巴以和平进程中没有发挥作用。它是新手，而埃及更有经验。不过，无论谁说服以色列，我们都欢迎。

　　“我们需要中国发挥作用”

　　Q：您希望中国在巴以冲突的斡旋中，发挥什么样的作用？

　　A：在这个问题上，中国的做法是友好公正的。中国发挥了非常积极和具有建设性的作用。阿拉伯国家对此非常赞赏。一个简单的原因是，阿拉伯人民与中国在历史上不存在问题。数千年来，我们就是朋友。中国一直反对占领巴勒斯坦。中国人民对世界其他地区的人民也是友好的。我可以骄傲地说，中国人是我们的好朋友。我们需要中国发挥作用，中国与阿拉伯国家、与以色列都保持着友谊。中国需要告诉以色列停止杀戮。我们需要这种影响力。

　　中国也是联合国安理会成员。中国外长王毅前段时间对阿盟的访问是成功的，中国特使对以色列和巴勒斯坦的访问也取得了成功。我们阿拉伯人希望看到中国在安理会发挥更大作用。（冯康、刘宗亚对本文亦有贡献）