谈“新一轮改革”：三个方面最为重要

　　问：从去年11月开始，我们启动了新一轮的改革计划，现在已经有10余个月过去了，您怎么看这一轮改革？

　　厉以宁：这一轮改革三个方面是最要紧的，应该加快速度，第一个就是当前的国有企业体制的改革，实际上就包括了国家资本怎么运用，是管企业还是管资本，怎么把资本运用的更好，增加资源配置效率，这是一个主要的。这个改革搞好了，接下来跟它相关的，要大力开展混合所有制经济的一些筹备建立过程，因为混合经济所有制这个对将来来说，长远来说，肯定是有发展前途的。这是第一个，国企，包括混合所有制。

　　第二，城镇化的建设，但是城镇化不是单纯的建设任务，城镇化是个改革任务，改什么呢？改城乡二元体制，要做到城乡一体化，要让农民跟市民没有身份的差别，这是城乡一体化最后需要做到的。这个改革的任务是很大的，但是各地正在做，什么老城区、新城区，新农村后来变成新社区啊，都顺着这条路做，但是这个里面也要澄清一个观念，因为城镇化是单纯的建设任务，马路越宽越好，楼房越盖越过，这都不是正道，它是有建设，但是一定首先是改革，城乡一体化，农民跟市民没区别了，“农民工”这个名词也不存在了，农民不是一种身份了，农民是一种职业了，大家都是城市户口，一样的，这样的话会调动很大的积极性。中国的积极性来自民间积极性的发挥。所以，这就是第二项改革任务。

　　第三项改革任务，收入分配制度的改革。收入分配制度如果不改革，贫富差别一直存在，贫富差别一直存在的话，中国的低收入阶层的积极性很难调动起来，而且低收入家庭的收入也很难增长，这里就包含了这几个方面，重点在初次分配，初次分配最重要，初次分配第一个问题就是农民得有产权，农民长期以来都没产权的，他的房子说被征用就被征用了，给的补偿远远不够，他的土地经营的自主权，但是他没证，他被征用就被征用了，就形成了无地失地农民。所以，首先一点在农村做到的确权，这个改革要继续，收入分配中首先让农民有产权。

　　第二个就是在低收者的工资收入方面，劳方资方双方，劳方谁呢？就是到市场来找职业的农民，包括城里的低收入者家庭的人，但是需求方是谁呢？需求方是大企业。当单个农民进城以后，在市场上找工作的时候，他的对手是强大的大中企业，特别是大型企业，他们需要人，但是两方的地位是不平等的，溢价权在大企业手中，农民没有溢价权的。所以，这个问题要改革。这个问题怎么改革？工会应该参加，三方，工会、雇方用人方，然后提供劳动的方，三方合作，这样能够使得收入水平提高，工资的溢价是这么出来的。还有农民他要出卖农产品，谁来收购？大公司、大超市来收购，他们跟单个农民又处在一个不平等的位置上，他给你定个价钱，你要和这个价钱力争，他可以层层卡你，哎呀你的质量不行降价、降级，谁说了算？还是大企业说了算。所以，这方面也应该是三方联合。三方联合在哪里呢？因为农村有农村的情况，所以，农民是一方，农民的合作社是一方，最好农民的合作社跟农民是站在一起的，而且合作社的力量还不够，联社，这样跟他们一起谈判，它的溢价力就强了，这就是收入分配改革的第三个方面。

　　初次收入分配还有一个改革，跟教育体制的改革有关系，因为教育管的是教育资源的均衡分布，在均衡分布没有做到之前，低收入家庭的孩子上学难，升学更难，而且教学质量不好。所以，这种分布应该根据中国的情况要改革，职业技术教育要大力发展，包括高等职业技术教育，包括中等职业技术都应该发展，教育资源应该更倾向于这样一些。这样的话，既符合将来中国熟练人才的培养的前景，而且是农民有了更多的收入以后，他就能够来使自己的家庭生活改善。

　　所以，我说收入分配制度改革是重要的，它既包括农民应该有产权，大企业跟提供劳动的人在商量工资水平的时候，工会应该参加，三方面一起讨论。农民出来农产品的时候，跟大公司两方，农民合作社参加，联社参加，这样的话能够合理的价格。

　　第四，教育资源的均衡分布问题要解决，职业教育体制要大力发展。这样的话对整个初次分配就有一个很大的进展了。二次分配也重要，但是二次分配当前的重点是城乡社会保障一体化，城乡社会保障一体化以后，这个时候就能够使得整个的城乡老百姓生活上减掉了后顾之忧，积极性更高了，而且消费就开始发生，增加，变化，收入增多了，后顾之忧解除了。后顾之忧的解除是提高消费的一个重要的方面。

　　问：最后补充一个问题，您给我们的中国改革描绘了一个特别宏伟的蓝图，听起来很令人兴奋，其中有一点您提到我们要实现城乡居民身份无差距，这个理论我看到您第一次提出是在大概十年前了，您认为我们还要多少年才能够真正的实现这一点？

　　厉以宁：这样子，它这是双轨制，特大型城市采用的是积分制，因为它只有积分制才能把这些干了二十多年活儿的，三十年活儿的农民工留在本城市，不然他不安，别的城市一好他就被别人挖走了，这样的话要积分。积分够了就改，全家就入大城市户口，积分还差一点儿给他做工作，你快了快了，你再等一点儿，你的积分再努把力，过两年就到了，它把人稳住了。所以，大城市可以用积分制这个办法，那在中小城市跟新农村怎么办？分区推进。成熟一个推进一个，成熟一片推进一片。这样的话三个问题要解决。第一个，城乡社会保障差距小了，逐渐走向一体化了。公共服务到位了，充分就业。你没有充分就业，把农民改市民就一点意思没了。所以，这三个一定要做到。将来的农民是种职业，而不是身份。