问：在亲历者的眼中，大家认为南水北调工程的决策过程是一波三折，争论不断，大家的争论点在哪儿？

石：我想主要问题的焦点在几个方面，一个是南水北调工程上还是不上，在这方面争论。第二，上哪条线的问题，比如南水北调有东线、中线和西线三条线路，我们是先哪条线，这个问题也是争论不休。第三我们的调水量到底是多少。第四，我们整个调水的任务、目标是什么。第五个问题，整个工程的方案是明的，还是暗的，管道方案也是争论很长时间。下面一个问题，我们整个水质有没有保障，调来的水质是不是安全的，对丹江口水库以及汉江中下游的生态环境影响到底有多大，怎么解决，这方面也是争论很长时间，我想主要集中在这几个方面。

问：现在的争论点现在解决了吗？

石：现在基本上都解决了。

问：您刚才也提到了从1952年提出到现在其实已经62年了，为什么会历时时间这么长？

石：第一个是工程方案问题，技术方案的问题，第二就是工程资金问题。从工程方案来说，刚开始我们认为整个东西南水北调工程上还是不上也争论很长时间，当时主要问题就是集中在50年代和60年代，当时有几个技术问题没有解决。比如说我们整个大的规模，我们怎么穿黄河，这是困扰在工程技术上的巨大难题。第二就是整个资金，南水北调东线、中线、西线合起来大概5000亿左右，这么大的投资规模在当时的国力难以承受，但是随着改革开放以来，我们技术进步，技术问题解决了，综合国力提升了，现在我们有能力，有技术来实现这么大的工程。

问：钱也不是问题了。

石：对，也不是问题了。

问：现在可能这些争论的问题都已经解决了，还有一个问题在争论，源头是在湖北还是河南，您怎么看待这个问题？

石：这个问题大家如果从地理位置就很清晰了，实际上我们说南水北调源头是在汉江，主要是汉江和丹江，汉江长江一个支流，丹江又是汉江的一个支流，而整个南水北调的坝址，丹江口水库的坝在湖北境内，而整个库区又是在河南境内，所以大家认为有的是湖北同志认为是湖北，河南同志认为是在河南，这实际上两个省份对南水北调做了贡献。

问：今年关于南水北调的报道从2014年开始，在之前我们没有看到过任何大肆的报道，为什么原来看不到呢？

石：以前南水北调工程奉行的是两步走的原则，第一就是先干不说，只干不说，现在叫边干边说。当时为什么叫只干不说呢？我们主要采取实现三个不，一个是不扰民、不断路、不影响交通这种原则，我们干了十年，基本上都在静悄悄地施工。现在南水北调要通水了，南水北调工程来之不易，国家投了这么大资金建这么大的工程，有很多的感人事迹，所以主要通过媒体宣讲节约意识，虽然南水北调的水来了，大家要珍惜这种水，爱护这种水，提高大家的意识，现在感觉报道的相对多一些。

问：很多报道今年也在针对问一个问题，北京到底缺不缺水，我们需不需要南水北调，面对这样的质疑您怎么看待？

石：北京缺水是不争的事实，北京从1999年开始连续干旱，现在北京的平均水资源量人均只有100方。100方什么概念，整个世界公认的缺水线是每人平均1000方，而极度缺水是500方，现在100方的概念，缺水程度跟中东和以色列地区很相似，所以整个缺水非常严重。由于天然降雨也在减少，平均天然降雨是585米毫米，现在这几年近十多年来天然降雨减少了，只有480多毫米。北京每年的降雨量形成的水资源只有21亿方，北京每年需要用多少水呢？需要用36亿方左右，才能保证城市的正常生活和正常运转。亏空我们怎么解决？我们没有办法，只有采取超采地下水，北京建立几个应急水源地，有平谷、怀柔、昌平几个应急水源地进行地下水的超采。到目前为止，北京的地下水位已经超采的非常厉害，有65个亿，现在地下水位降的很厉害，从一九八几年12米现在降到24.5米，水源地降的更厉害，水源地来水已经达到45米，所以采地下水以后，造成的后果是什么？我们的河道断流了，地面沉降了，现在看到，主要河道基本都没水了，即使有水也是污水、中水，再一个地面沉降，现在北京整个地区形成2400平方公里的大漏斗，造成很多生态问题。总的来说，北京缺水是非常严重的。

问：南水北调工程涉及方方面面，地铁、交通、天然气、通讯，您觉得就北京来说最难攻克的是什么？

石：现在感觉我印象最深刻的就是两点，第一，穿地铁和铁路，再一个燃气管线的改移。首先北京80公里穿11条铁路和一条地铁，地铁是在北京五棵松地铁车站来穿的，这样大规模的压力输水行动，穿地铁车站底下，在国际上是首例的。由于当时工程施工的过程中，正是赶上奥运会的筹办关键时期，市委市政府要求我们不能降速运行，不能断。所以在这种情况下，地铁运营公司要求我们南水北调工程的地铁轨道沉降不能超过5毫米，这个要求非常严格，一般土建工程以厘米计，以毫米计，是一种金属结构加工的进度来要求南水北调工程。第二，管线改移，整个南水北调工程设计面非常广，有燃气、通信、军事、光缆、地下水方方面面，需要改移大概1200多条。其中天然气改有一次非常麻烦，工程位于永定河旁，有一个液化公司向市内供的液化气管线，供北京西部地区80万户300万居民的居民用气，但是必须要改移，要改掉，怎么办呢，最后市政府下决心，整个采取槽罐车，几十辆槽罐车向80万户300万居民运气，北京市从2007年3月份开始，历时47天不间断24小时给居民用气，北京市相关部门安监局、环保局、交管部门十来个部门护送这个车，非常危险，保证市民的安全，也保证工程的顺利实施，总的感觉非常不容易。

问：现状已经非常紧迫了，那您觉得南水北调能否让北京摘掉缺水的帽子？

石：我想缺水的帽子还是不能摘掉，我们可以算一笔帐，我们南水北调来了十个亿，地下水不能再超采了，我们每年三个多亿的地下水超采，这个应急水源地不能采了，主要我们没水可以采了，应急水源地刚才说了已经到了地下水埋深45米了，基本上采不了了，开采极限了，这个不能采了。另外我们这几年从河北应急每年调3亿的水，这也不能采了，所以这十个亿扣除六个亿只剩下四个亿的水进水给北京，所以大家可以感受到南水北调来了水以后，北京用水还是非常紧张的。

问：南水进京之后，我们的水资源如何配制？

石：南水北调10亿的水主要用于工业和生活，工业和生活大概9.1个亿左右用于工业和生活，其他9000万方左右我们根据情况可以适当的补充生态用水，改善北京的生态环境，所以总的情况是这个情况。

问：在六年前，也就是2008年河北水注入北京的时候，部分百姓可能看到的水是泛黄的，现在6年之后，今年汛期之后，可能南水就进京了，我不知道这个水质怎么样？

石：这个水质应该问题不大，北京市采取了四方面措施。第一，做了一些实验，北京市自来水集团做了一个现场实验，就到了丹江口水库，就是说北京城市的老管道不同的地段切下来送到丹江口水库进行浸泡，看看这种管道能不能产生水黄现象，进行实验，进行大量实验，另外发现对水质进行化验，要产生整个水质有一个拉伸系数，一般这个系数在0.8之内就不会有问题了，当时河北水超过2，所以发生水黄现象。现在丹江口水库的系数比较低，感觉实验问题还不是很大。第二针对老管道，北京市进行了大规模的老管道的改造，大概目前沿着长安街沿线，大的环路改造完了，大概2200多里的管道改造完了。第三问题采取勾兑的措施，南水北调来了水以后不是全部融入生活，我们进行勾兑，我们初步的比例是1：4，就是南水北调来水是一方，我们用当地的水，密云水库的水，北京的水就是用4，1：4进行勾兑，这种勾兑以后，我们的水就不会发黄。但是有的水厂没法勾兑，比如新的水厂，郭公庄水厂在南边，目前只能用南水北调的水，怎么办，我们经过分析一下，南边的水大部分都是新小区，管道都是新的，应该不会出现这种情况。第四，也建立一些应急措施，万一出现水黄，我们就给居民送水。水黄不是一个问题从水质上能够满足我们的要求，不会对人体产生危害。一旦发生水黄，我们把水龙头打开，让它放一部分，过一段就好了。

问：您刚才提到最多的就是丹江口水库，作为水源，为什么当时选择在丹江口呢？

石：选择水源地有几个判断标准，第一有没有水，水量的问题有没有？第二水质好不好？第三工程上，水调过来是不是省钱了，三个关键问题。首先从水量来说，丹江口水库，丹江口整个流量非常大，流域面积非常大，水库一年是338亿立方的库容，每年有380亿的径流量到丹江口水库，每年调95亿是没有问题，从水量上完全能满足要求。丹江口也是汉江的支流，长江是9400亿的流量，整个从长江调一部分水，对长江、丹江的影响不是很大，所以水量是保障的这是第一个。第二，水质，丹江口的水质非常好，是二类水，丹江口水库的水来了直接能喝，作为矿泉水喝，整个水质是非常优良的。第三个问题，丹江口水库的水到北京来，基本上能自流，整个中线工程能自流，不用加任何的设施就能进来，省钱，工程运行成本很低。从多方面考虑，我觉得丹江口水库是作为水源地，作为南水北调中线的水源地是非常合适的，非常科学的。

问：那针对一些突发性的污染事件，我们做了应急措施了吗？

石：整个丹江口水源地的水土保持，治污正在加紧进行，搬迁了2000多家的污染企业，所以丹江口水库的水质现在应该没有问题，今后更没有问题。沿线1200多公里的水质怎么保护，有几个措施，第一沿线有截沟渠，就不让沿线的水进到渠里，第二，沿线有一二级水源保护区，进行了全封闭的围网围护。第三全立交，我们过河、过桥、过铁路全部全立交的东西。第四进行沿线整个监测设施非常齐全。北京为了做到万无一失，我们自己还做了三道防线，第一道防线，我们在北京的进水口，就在拒马河这个位置设立了第一道防线，我们叫做污水不进京，万一河北的水有突发的污染事件，我们监测到以后，我们当时有一个退水口，水退到拒马河，不让水进北京，不让水进京。第二道防线就在永定河旁边修了一个退水口。第三我们在水厂旁边，水厂前面，也就是南水北调的终端就是颐和园旁边的团城湖，那个地方有一个很大的水质监测中心，这个地方如果水质发生问题，立马把水退到河湖作为生态用水，我们让水不进厂。同时还有一些水质的安全系统，水污系统，环保系统等等多部分系统进行安全监测，北京市政府还邀请第三方就是民间个体的都可以测，对水质进行监测，并且数据共享，这样保证南水北调水的安全。

问：但是在喝丹江水之前，老百姓最关心水价，会不会上涨，您怎么看待？

石：水价上不上涨不好说，但是我想从那么几个方面分析，第一南水北调毕竟工程很大，投资很大，工程成本也是相当高，工程成本有三块内容组成，一个是干线1276公里这方面有成本，北京市还有配套工程，配套工程也非常多，我们有调蓄工程，有供水的环线和支线工程，我们还有水厂工程等等这样一些工程需要工程投资。再一个制水成本，送水到水厂，水厂还有制水成本，所以成本加起来以后是非常高的。我想现在北京市目前的水价是5块钱，这5块钱不光包括制水成本，还有水资源费，还有污水处理费，如果我们刚才说的成本加到成本，肯定5块钱打不住。涨不涨价的问题，市政府会考虑老百姓的承受问题能力问题。

问：那您觉得南水进京之后，老百姓的生活会发生什么样的变化？

石：第一，我们喝的水质可能更好了一些，刚才说了一下，现在老百姓有一些同志喝的是地下水，地下水明显感觉硬，有水碱，而南水北调来了以后，水软，二类水，非常好。第二明显的感受生态环境会有明显的改善，南水北调的水有一部分要补到生态，最主要的问题通过水的联合调度，有中水，北京市现在大规模的污水处理中水改造，我们通过中水、清水适当的补充，雨虹水的利用，通过几个水库的联合调度来保证我们的生态用水。南水北调来了以后，存蓄，向密云水库的存蓄，南水北调水来以后，通过中水联合调度，增加水面面积大概有一万公顷左右，所以我们基本上河道不断流，河道是清澈的。第三种感觉，支撑我们经济社会的发展，我们现在保证率非常低，现在水质保证是75%，南水北调来了以后，整个供水保证率能够达到95%以上，整个供水是安全的。最后一个，大的促进北京市可持续发展。

问：我看您刚才用了一个改善这个词，就不是根除了，所以还要节水。

石：对，南水北调的水来了以后，但是我们节水还不能忘，南水北调有一句宣传口号南水北调争分夺秒，节约用水一点一滴，南水北调来了以后，我们还得要节约。